corcytoyens

Je suis entièrement d'accord avec la corcytoyenne inquiète.
Pour ma part, je rappellerai seulement que St André est situé à quelque milliers de mètres de plusieurs monuments qui rappellent que des dizaine de français pur souche mais humanistes, ont fait don de leur vie pour combattre l'idéologie qui anime le front national. N'oublions pas non plus que à quelques dizaine de kilomètres de notre village, cette idéologie rasciste est à l'origine du massacre de plusieurs dizaines de jeunes enfants et de leur protecteurs, à Isieu dans l'Ain. Je propose aux Corcyens électeurs du Front d'aller visiter le musée qui témoigne de ces évènements.

Le Front national est le seul parti en France qui stigmatise plusieurs millions de nos concitoyens au seul prétexte qu’ils sont de culture musulmane.
Il suffit d’activer les vieilles peurs ancestrales des envahisseurs pour lever une armada de gens crédules : un peu simpliste comme réponse aux problèmes économiques, sociaux et sécuritaires, non ? Tous les partis traitent de ces problèmes, ils divergent dans leurs réponses parce que c’est un peu plus compliqué que cela !
Les électeurs du front national doivent assumer le choix de voter pour Bruno Gollnisch en toute connaissance de cause.

Bonjour,
Avant toute chose, je vous remercie d’avoir pris le temps de lever l’ambiguïté des premiers messages qui s’adressaient aux électeurs du Front National.
Je voudrais aussi préciser que j’ai volontairement attendu pour répondre afin de ne pas ramener nos échanges à une polémique stérile et inutile. Bien loin de ne pas « assumer mon choix » ni de « réfuter le débat », il s’agit au contraire d’apporter un éclairage argumenté sur ce qui n’a rien d’une « réaction simpliste de gens crédules à l’activation de vieilles peurs ancestrales des envahisseurs ». Eclairage argumenté, certes mais par la force des choses, partiel et extrêmement synthétique car il s’agit d’un blog et non d’une plateforme politique.
Sur les décisions de justice : les affaires récentes ou plus anciennes que nous avons pu suivre dans les média laissent douter de l’indépendance de la justice et de l’équité de traitement des justiciables. Inutile de dérouler une longue liste d’affaires ; rappelons en seulement une récente qui a fait polémique sur des faits avérés, reconnus et publiés par l’auteur : le tourisme sexuel exploitant la pauvreté de certaines populations. L’affaire a très vite été minimisée et l’auteur confirmé dans ses fonctions de ministre. Un autre justiciable, surtout d’un parti moins protégé, aurait-il eu le même traitement ? Pour ma part, à la lueur de bien d’autres affaires, j’en doute et j’ai perdu, depuis quelques années déjà, confiance en la justice de mon pays. De ce fait, une condamnation ne suffit pas à mes yeux pour clouer une personne au pilori…
Sur l’antisémitisme, j’ai déjà exprimé ma position : dès l’assassinat du premier juif dans une chambre à gaz, s’en était un de trop. Le nombre exact, que je laisse le soin aux historiens de déterminer car je n’ai aucune compétence en la matière, ne fait que rajouter à l’horreur. La cause est entendue. Ceci posé comme un postulat,
Sur le racisme : comment se fait-il qu’après les accords d’Evian, immédiatement trahis par les algériens, la France ait laissé des français et la communauté des Harkis (hommes, femmes et enfants) subir les pires atrocités, en détournant les yeux ? Comment se fait-il que les Harkis rapatriés en France aient été parqués dans des camps comme des animaux ? Certains ont été égorgés jusque sur le territoire Français dans l’indifférence quasi générale. N’y a-t-il pas là une dimension d’horreur qui vous rappelle quelque chose ? Et quel est le seul groupe politique qui leur ait apporté son soutien ? L’extrême droite dirigée par Tixier-Vignancourt qui avait comme directeur de campagne aux élections présidentielle de 1965 Jean-Marie Le Pen. Des racistes qui ont été les seuls à mener ce combat ?
La lutte contre le racisme est un principe vertueux malheureusement appliqué quotidiennement de façon inéquitable. Si un blanc traite une personne de couleur de sale noire ou de sale arabe, elle est poursuivie et condamnée avec l’intervention particulièrement efficace de SOS Racisme, du MRAP et autres associations financées par l’état. Jusque là rien à dire, c’est conforme aux valeurs d’égalité et de fraternité. Comment se fait-il alors qu’on puisse se faire traiter de sale blanc ou de sale français en toute impunité et dans le mutisme total des associations citées ci-dessus ? Inutile de courir dans les rues pour chercher des exemples : écoutez les chansons de groupes de RAP (Les groupes 113, Sniper, Salif, Ministère amer, Smala…). Vous y trouverez nombre d’appels au racisme anti français et à la violence sans que le politique, la police et la justice ne soulèvent un sourcil. Le racisme se traite-t-il au travers d’un prisme de polarisation ?
Sur l’humanisme : c’est une valeur certaine qui tend vers un idéal. Malheureusement nous traversons une époque de très grande difficulté économique qui nous ramène à la réalité. Il ne se passe pas de semaine sans entendre parler d’entreprises qui ferment pour délocaliser l’activité vers des pays dont la main d’œuvre est d’un coût très inférieur par l’exploitation de populations maintenues à un niveau de vie très bas et souvent dans le mépris des droits de l’homme. Ce qui augmente sans cesse le nombre de chômeurs mais n’empêche pas la France, au titre de la mondialisation des échanges, de laisser son marché intérieur s’inonder de produits en provenance de ces pays, sans aucune barrière douanière rétablissant une équité commerciale, sociale et humaine. Cette réalité accroît les difficultés économiques et met en péril nos systèmes de protection sociale qui dès lors, ne peuvent plus absorber l’impact économique de populations migrantes, attirées par le bien être immédiat qu’ils en retirent en comparaison de leur vie dans leur pays d’origine. Quant aux réfugiés politiques qui se permettent trop souvent de critiquer la France et de revendiquer, sur qui comptent –ils pour que la situation dans leur pays change un jour ? Puisque nous nous sommes référés à une période sinistre de notre histoire, faut-il rappeler que s’il y a eu le débarquement des alliés qui a permis de gagner la guerre, il y a eu aussi le combat admirable des résistants dont les listes de noms s’étalent sur les monuments. A la lueur de notre histoire, j’ai un peu de mal à avoir de la compassion pour ceux qui fuient leur pays laissant à leurs compatriotes plus courageux le soin de se battre pour qu’un jour ça change et qu’ils puissent rentrer chez eux.
A cette valeur (l’humanisme), je préfère les valeurs de la république c’est à dire l’attachement à la nation d’individus liés par une identité nationale, regroupés autour d’un drapeau, chantant un même hymne national, se battant pour des valeurs partagées de liberté, d’égalité et de fraternité. Que ma nationalité française soit d’origine ou acquise, peu importe, pourvu que je me reconnaisse fils d’une nation, c’est-à-dire d’un ensemble d’humains unis par une communauté de territoire, de langue, d’histoire, de traditions et d’aspirations. Le territoire, c’est ma maison ; la langue en est la clé ; les traditions et son Histoire en sont les fondations ; les aspirations sont les portes et les fenêtres. Le tout, c’est mon présent.
Et je persiste à penser que seul le Front National prend en compte ces dimensions dans les solutions qu’il propose. Encore faut-il les lire.
Prenons un contre exemple qui illustre les effets de l’immigration massive de populations musulmanes : à Lille, dont le maire est Martine Aubry, n’est-il pas étonnant que dans cette ville aient été instaurées les piscines réservées aux femmes ? Inutile de préciser sous quelle influence… En voilà une belle avancée humaniste après les décennies de lutte des femmes pour gagner leur émancipation et leur égalité. Lutte pourtant toujours d’actualité.
Inutile de relancer le débat sur le port du voile, la remise en cause des traditions françaises comme la fête de noël, jusqu’à la demande officielle de retrait des croix vertes enseignes des pharmacies formulée à ma connaissance auprès de la mairie de Paris… Imposer la viande hallal y compris aux non musulmans bien que cela implique des souffrances atroces aux animaux égorgés, pratique contraire aux principes français de protection des animaux. Et même, jusqu’à exiger avec véhémence que soit retiré le crucifix d’une chambre dans une clinique catholique choisie librement par un couple musulman pour une intervention chirurgicale sur sa fille (Clinique St Vincent de Paul à Bourgoin Jallieu – rapporté par la presse). Et ce ne sont que quelques exemples factuels.
Inutile aussi de rappeler, avec l’immigration non maîtrisée, le développement des zones de non droit - des cités où circulent librement la drogue et les armes de guerre, où la police ne se rend qu’en cas de situation extrême avec toutes les conséquences que l’on connaît - Les gens qui sont obligés d’y habiter y vivent la peur au ventre. Où en sont les promesses du candidat Nicolas Sarkosy de traquer dans ces cités, ceux qui n’ont pas les revenus (officiels) permettant de justifier leurs signes extérieurs de richesse (voitures de grosse cylindrée…) afin de réduire cette insécurité ?
A vrai dire, je ne vois pas de réponse apportée à ces problèmes par les partis politiques qui ont exercé le pouvoir et l’accroissement permanent de la délinquance ; de la violence et de la criminalité en est la traduction concrète.
Ce ne sont là que quelques éléments d’explication qui ne prétendent pas à démonstration et qui apportent un éclairage partiel sur un choix politique trop souvent présenté comme un choix par dépit, de protestation, voire un non choix. Bien d’autres thèmes seraient à aborder et à développer, faits à l’appui, comme j’ai essayé de le faire pour ne pas tomber dans la déclaration ou l’accusation gratuite qui n’ont aucun intérêt et cela n’a été à aucun moment mon intention. Pour avoir des convictions, je n’en respecte pas moins les opinions différentes même si je les combats lorsqu’elles s’attaquent à mes valeurs.
Je précise que je ne suis ni adhérent ni militant d’aucun parti politique pour garder ma liberté de pensée, d’analyse, de décision et d’action
Je vous remercie d’avoir lu mon témoignage jusqu’au bout.

Bonjour, je suis agréablement surpris de voir que, dans notre pays, il existe encore des personnes qui n'ont pas été "lobotomisé" par les médias, eux-même au service de l'état. Merci à corcéen citoyen d'avoir pris le temps de répondre avec autant d'exemples, à toutes ces accusations gratuites et répétitives des personnes opposés au FN.
Je n'ai pas le temps de développer davantage mais je tenais simplement à faire remarquer que n'avoir pour seul argument "je pense que vous trichez" me parait très léger de la part de l'union corcéenne. Quant à la guerre d'algérie, nous pourrions également longuement échanger sur les nombreux attentats aveugles du FLN, qui ont touchés femmes et enfants. En bref, je pense que vous ne retenez de l'histoire que ce qui vous arrange.
De grace, ouvrez les yeux et prenez conscience de l'avenir que vous allez offrir à nos enfants !

En réponse au commentaire n°8
L'Union Corcytoyenne n'est pas un parti politique mais une association qui oeuvre pour des enjeux locaux et offre sur ce blog un espace de débat. Les débats qui nous rassemblent nourissent notre réflexion sur l'avenir de notre commune. En cette période électorale, il est légitime que le débat se déplace et s'empare des valeurs des grands courants politiques. Pour autant restons modestes: ce qui nous réunit nous appartient et ne peut être revendiqué par aucune formation politique identifiée. Nous sommes tous des citoyens de diverses sensibilités, respectables parce qu'engagés dans la vie de notre ville, qui débattons du présent et de l'avenir de Saint André.

Bonjour à tous,

Il est possible que nous soyons au bout de ce qu'il est possible de débattre sous cette forme. Il faudrait pour pouvoir avancer prendre les sujets un par un et même ainsi il est possible qu'au final nos subjectivités l'emportent. Je ne suis pas certain que la forme de ce blog puisse le permettre.

Le terme de tricherie me semble décrire l'idée qu'au contraire des apparences les arguments sont en contradiction avec la conclusion, mais c'est sans doute là que la subjectivité devient trop forte.

A la personne qui signe ancien corcytoyen, j'avoue être gêné par la signature. L'intention est-elle de dire que notre association dysfonctionne en ne laissant pas la parole ? Aucun adhérent n'a eu ce type d'affirmation jusqu'à ce jour. N'hésitez pas à prendre contact avec moi .... je pense que la liberté d'expression du blog montre l'inverse. Je ne sais d'ailleurs pas si l'auteur a bien été adhérent à l'U.C., je le (la) remercie de me le confirmer. Quant à la lecture de l'histoire ... je ne lis pas comme vous le commentaire 7. Il me semble justement demander que l'histoire soit reprise dans sa globalité et pas appropriée par un seul mouvement, à travers un événement unique. Et je suis bien d'accord avec vous pour dire que la politique en direction des harkis fut inique.

Avec le Corcéen, Citoyen à part entière, je lis que nous sommes d'accord sur un point fondamental. Nous ne nous référons pas aux même valeurs. A l'humanisme vous préférez l'identité nationale (je ne crois pas déformer vos propos du commentaire 6). Il est par conséquent logique que si nous pouvons partager des constats, nous envisagions des solutions politiques très différentes. Etes-vous par conséquent d'accord sur le fait que le F.N. n'est pas humaniste et démocrate mais nationaliste et républicain ?

Je ne vois absolument pas en quoi un redressement économique nécessite l’abandon des valeurs humanistes. Puisque nous sommes férus d’histoire on pourra se rappeler que cette posture a conduit à l’instauration du régime de Vichy. Le redressement après-guerre s’est par contre opéré tout en ouvrant une nouvelle ère politique appuyée sur l'humanisme, point commun entre les politiques de gauche comme de droite..
Les concessions sur les valeurs conduisent toujours au recul des libertés publiques et de ce fait à celui de la démocratie. Désolé mais je ne vois pas en quoi vos options ont quelque chose à voir avec le respect des lois par tous et pour tous. Pour ce dernier point, il serait plus efficace d’augmenter les moyens de notre justice, toujours dans le peloton de queue en Europe (plus d’info sur : http://www.france-info.com/france-justice-police-2008-10-08-efficacice-de-la-justice-la-france-avant-derniere-en-europe-196106-9-11.html) que d’attiser les peurs pour instaurer un autre système politique ou de masquer la réalité derrière des réformes. Mais nous sommes bien loin des compétences du Conseil Régional et donc du thème de départ.

Bonjour,
Non madame, vous vous trompez lourdement :
* Je suis un Corcéen depuis plusieurs années ;
* je suis intervenu sur ce blog uniquement en réponse aux commentaires partisans qui accompagnaient le résultat du premier tour (commentaire de l’UC et commentaires N°1 et N°2) et je ne pensais pas du tout développer d’argumentaire ;
* c’est le commentaire N° 5 qui m’a demandé de « démontrer ». J’ai interprété cela comme un appel au débat démocratique ;
* je ne me suis pas « infiltré pour faire de la propagande » j’ai au contraire précisé que je n’étais ni adhérent ni militant d’aucun parti politique ; j’ai voulu expliquer mes choix en les argumentant de faits tous vérifiables pour ne pas tomber dans la polémique stérile.
…et jusqu’à votre intervention, j’avais noté des désaccords, pour certains même, profonds, mais respectueux. Nous sommes sortis de ce cadre et si l’UC considère qu’une attaque aussi personnelle, partisane et infondée reste conforme à la charte du site, alors vous avez raison, je ne continuerai pas à m’exprimer sur ce site, sur ce sujet ni sur d’autres, ce qui ne m’empêchera pas de m’exprimer ailleurs sous toute forme adaptée pour continuer à m’intéresser à la vie de St André de Corcy.
Mais n’oubliez pas que 20% des votants de St André partagent les idées que j’ai expliquées. Vous en côtoyez tous les jours et je ne crois pas qu’une incitation au sectarisme soit de nature à favoriser un climat serein dans la commune. Relisez bien mes interventions en prenant du recul, vous verrez que j’ai combattu en permanence cette posture.

A l’attention du modérateur du blog :

J’ai publié une réponse aux citations du « vrai corcen ». Je constate qu’après publication, elle a disparue. Fausse manœuvre ou censure qui fait tomber les masques ?
J’attire votre attention sur le fait que je dispose des copies d’écran de tous les échanges car vous avez pu le constater, je suis très soucieux de ne m’exprimer que sur des faits avérés. Je voulais vous en passer copie mais il n’est pas possible de coller une image dans un commentaire.
J’espère qu’il ne s’agissait là que d’une fausse manœuvre car je ne pense pas que l’UC censurerait un auteur reconnu comme Alain Peyrefitte.
Je ne cherche pas à vous mettre en difficulté. Il suffira de répondre de façon laconique : « fausse manœuvre »
et je me contenterai de republier le message sans autre commentaire.
Je vous en remercie par avance.

A l’attention du modérateur du blog :

Bonjour,
Je vous remercie de votre réponse et je pense nécessaire d’apporter les précisions suivantes :
•La citation de De Gaulle que j’ai rappelée est tirée d’un ouvrage d’Alain Peyrefitte, C’était de Gaulle, t. 1, éditions de Fallois/Fayard, 1994, page 52.
•Je suis tout à fait d’accord avec vous sur le fait que de tels propos en disqualifient l’auteur, en l’occurrence De Gaulle ; d’autant que sur internet, il est possible d’en trouver d’autres encore plus critiquables.
C’est ce que j’ai voulu démontrer à l’auteur du commentaire N°17. Quand on cite des auteurs, il faut en assumer toutes les dimensions même celles les plus critiquables.

Je vous demande donc de retirer ce commentaire N° 17 pour être équitable.

Je suis d'accord avec votre position. Ce que je voulais signifier c'est que déclamer une citation extraite de son contexte n'en fait pas une vérité quel qu'en soit son auteur et a fortiori lorsqu'on se réfère à d'autres citations du même auteur que le site, par déontologie, ne peut publier tant elles peuvent choquer.
Je vous informe que je mets un point final à mes interventions car je crains une dérive que je n'ai souhaitée à aucun moment, qui mettrait en cause la sérénité des échanges et génèrerait un climat défavorable à la vie de la commune. Je vous remercie d'avoir publié mes avis.